Proč si někteří lidé připadají oškliví?

Príspevok v téme: Proč si někteří lidé připadají oškliví?
Dick

Hned na začátku chci napsat, že pokud by to někdo nechtěl číst celé, nemusí, ale byl bych rád, kdyby četl. Budu rád za podnětné příspěvky k tomuto tématu i od racionálnějších lidí, asi jste poznaly, že v mnohém jsem idealista, ale je to mým zájmem o některá umělecká díla z literatury. Hudby, malířství, sochařství a filmu. Prakticky založení lidé mohou přispět také. Hlavně k tématu, a nepsat mi, že zase filosofuji, to se jen zdá, to téma, je velice živé, a trápí mnoho lidí. Záměrně jsem nepsal o nějakých tělesných postiženích v důsledku chorob, úrazů apod., to je složité, netroufám si, třeba někdo jiný může napsat. A nechtěl jsem rovněž psát o všech aspektech běžného života, protože pak bych to zbytečně zaplnil vším možným, a nikdo už by k tomu nic nenapsal.

Četl jsem dost takových příspěvků (ale i v průběhu života slyšel od různých lidí), kde lidé a jsou to muži i ženy popisují, jak si připadají, když na sebe hledí do zrcadla. Hledají často „domnělé“ nedokonalosti. Otázka proč? Připadám si já sám sobě ošklivý, nebo mi to někdo řekl? Tak to by asi měla být první otázka pro nespokojence sám se sebou. Občas člověk narazí i na příspěvek jsem „zrůda“, tak i toto jsem četl, to už je hotová sebenenávist.

Než si začnu definovat co je to krása, a ošklivost, tak si v prvé řadě musím uvědomit, kdo vůbec způsobil, že si někteří lidé připadají takto nehezcí, že se tím tolik trápí, že pohrdají sami sebou, a někdy to mívá i tragické následky.

Společnost-lidé, ale v dnešním světě navíc i reklama, se snaží ukázat jakýsi prototyp krásy, vidíme ženy modelky, muže modely, herce, zpěváky (ženy i muže) a mnoho lidí podlehne tomu, že takto má vypadat ideál. Ale já si mnohem často uvědomuji tu subjektivitu krásy, vidím často lidi (nebo jsem viděl) kteří jsou mnohem krásnější a jsou ti běžní lidé, ani si to často neuvědomují, nemají žádnou popularitu, žijí běžné životy. Ono totiž tu reklamní nebo modelingovou agenturu (spíše daného fotografa, vizážistu) zaujmou nějaké specifické rysy daného člověka, a nemusí to být vysloveně „krásný“ člověk. Spíše zajímavý.

Ale teď vlastně co je to ta fyzická krása? Často se mluví o symetrii tváře, jemných rysech. Někdo ji vlastně definoval, že jakýmsi ideálem je vlastně průměrnost, vše je jaksi vyváženo, ale málo kdo to tak má? Kdo má krásné vlasy, čelo, oči, nos, ústa, rty, zuby, bradu, ruce, nohy? A mohl bych pokračovat dále. Je třeba vši nalézt alespoň něco.

Krása, fyzická, ale i právě ta duševní, to je především pokladnice podnětů pro umělce. Krása, ale i ošklivost, ta skutečná, objektivní. Mnozí lidé o ní nemají ponětí, tak si namlouvají, že jsou oškliví. Asi každý z nás viděl obrazy, sochy, ale vůbec různá ztvárnění (dnes přibyl i film) kontrastů mezi krásou a ošklivostí. Definice krásy z období antiky, nebo středověku nemusí být shodná s tou dnešní. Ale je to právě umělec, který dokáže vybrat (pokud je to skutečný mistr) takové lidské typy, kde se všichni shodneme, že ta žena, nebo ten muž jsou krásní. Celá antická mytologie je plná takových příběhů, a kdo by neznal příběh, kdy se Narcissus zamiloval sám do sebe, odtud pojem Narcis, to není jen krásná květina, to je výraz i pro samolibého a pyšného člověka. Spoustu motivů najdeme i ze středověkého i pozdějšího křesťanského umění, jak se zobrazují světci za mlada (světice), jsou krásní. Ale peklo, je plné ošklivých a hrozivých bytostí-démonů, proč tak má vypadat, to víme, aby lidé měli strach, a nehřešili. Ale ty „podzemní“ podsvětní bytosti jsou mnohem staršího původu, ještě dále ze starověku.
Mě, už v dětství velice ovlivnil příběh (a to byl jeho účel) Kráska a netvor (a všechny jeho verze, včetně té děsivé, alegorické verze Panna a netvor-Juraj Herz, už jsem o tom tady psal). Tak to je příběh přesně o tom, jak krásná dívka, může svojí dobrovolnou obětí vysvobodit původně krásného muže ze strašlivého zakletí. Spíše bychom to ale měli vidět jinak, ona nalezne krásu v něčem, co není na povrchu krásné, krásu v duši, a tím toho netvora promění, ona ho tak chce vidět. Ve filmu od Herze, je to mnohem složitější, nemá to smysl zde rozebírat. Jen je to spíše jakási naděje pro většinu mužů, že žena to opravdu dokáže. Žena dokáže proměnit zvíře, ve skutečného a jemného muže, zní to jako idealizace, ale možné to je, v pohádkových příbězích vždy. Jsou samozřejmě i příběhy, kdy naopak žena vysvobozena, vrácen její vzhled, to původní podoby. Chtěl jsem jen napsat, že skutečná ošklivost, je doslova zrůdnost, které se lidé bojí, nechtějí se na ní podívat, ale tem, kdo to dokáže překonat, kdo dokáže vidět něco více, třeba objeví i skrytou krásu, já vím, toto je už příliš idealistické, a v podstatě to tak ani nemá být. Obecně zlo je symbolizováno ohavností fyzickou, ale známe i pravé opaky. Mnoho lidí jen prostě nezná to vysloveně ošklivé, tak se zbytečně ztotožňují s něčím, co nejsou.

Ale proč o tom vlastně píši, muži skutečně touží po krásné ženě, a většina žen krásná umí být, umí být jemné, milé, empatické, to vše muž chce. Každý může mít svůj typ, ale většinou ani nepomyslí na to, že ho v životě může potkat někdo, koho ani ve snu neočekával, a platí, že to, co se někomu nelíbí, může pro někoho být velmi přitažlivé.

Pro všechny ty, kteří to měli trpělivost číst (mohl bych psát mnohem více, ale to si nechám pro sebe, není na to prostor, to je jen jakási osnova, co jsem napsal) jsem chtěl říci, že ačkoliv se běžně lidé do sebe zamilovávají (pokud je to láska na první pohled), často na základě fyzického zjevu, ale rozhodně ten duševní potenciál tam musí být také. Protože krásná žena, ale bez duše, představuje led, respektive růži, která ztrácí vůni, barvu, až uvadne. To není proces stárnutí, tomu neunikne většina z nás, pokud se toho dožijeme, to je že při bližším poznání onen člověk je vlastně duchem prázdný, takže tělo nemůže nahradit duši, tak to si většina neuvědomuje.

Dal jsem záměrně tomu příspěvku jinou podobu, mohl bych to napsat i několika suchými větami, ale nebavilo by mě to. Suchost a přesnost ponechme technikům, ale i mezi nimi jsou výjimky.

Moireal

Hm,zaujimave. Myslela som,ze chlapi medzi sebou sutazia tak v pocte bab,prachov,v postaveni, v svaloch ale nie v krase.

Ale vsetci sa isto zhodneme,ze my zeny si najviac ublizujeme. Dve zeny by sa o jedneho chlapa nikdy nedelili,aj ked lahsie odpustaju neveru nez muzi. Ale skratka zeny by sa pre jedneho chlapa pozabijali a chlapi by nad zenou len mavli rukou. Kamaratstvo je im prednejsie a dobre robia.

Ta odporna sutazivost asi neskonci,kym sa ludstvo neskonci....

MobyDick

Moireal, píšeš o ženách, neboj se, muži jsou úplně stejní, a někdy jsou to takové pomlouvačské drbny, že se jim ani mnohé ženy nevyrovnají, a jak se mezi sebou pomlouvají, a jak si závidí. Dělali to i lidé, které znám, a podváděli se mezi sebou, to je realita.

Dnes si lidé říkají leckde, že jsou hezcí, troch use to změnilo, kolikrát ani hezcí nejsou, ale napíšou si to, podporují se. za časů mé puberty se pomlouvali, a naráželi na svůj vzhled, a byli mezi sebou i kamarádi. Potom se ani nedivím, že tady někteří psali ty rozpory, že jim někdo řekl, že jsou nehezcí a někdo jiný zase pravý opak. Je to stále dokola, nejhorší je to v mládí, tam chybí určitá odolnost. Lidi jsou hloupí a sobečtí, škodí si i v tomto, bohužel. A bohužel si ani neuvědomují, že můžou mít někoho i na svědomí, prostě jsou blbí.

Krása je možná v něčem objektivní, stejně jako ošklivost, ale vzhlédnout se v někom, tedy být přitahován, tak to je naprosto subjektivní.

Ale lidi se v tomto nezmění, navíc jsou mnozí naprosto falešní, mohou mluvit tak, nebo tak, ale za zády zcela jinak.

Už jsem to tu psal, jsou to vzorce chování, a asi trochu slabší sociální inteligence. Nejhorší je, když je někdo nehezký, ale ještě zároveň i zlý, pomlouvačný, intrikánský, ještě více potom závidí. Takové ty tuctově "hezké" fifleny mě vůbec nepřitahují. Nejhorší je povrchnost.

Moireal

Dick,ja sa v klasike rozhodne nevyznam ako ty. Ludske hlasy ma fascinuju tiez,lebo spievam asi odkedy som sa naucila hovorit.
Tieto konkretne diela,co si spomenul,poznam vacsinou po nazve.
Ja sa skor naopak koncentrujem na konkretnych skladatelov a styly. Rozhodne niesom fanusik Jacksona,Queen,Jesus Christ Superstar mam na cdcku ale este som ho nevidela.

Ja pocuvam malo znamych hudobnikov povacsine,nakolko sa povazujem za priekopnika a ked niekto chce,rada ho oboznamim s niecim novym.

Inak Dick,nebol si v detstve aj ty malo chvaleny a ocenovany?

MobyDick

Moireal, vyjádřím se nejprve k hudbě. Neposlouchám jen vážnou-tedy klasickou hudbu, operu mám nejraději proto, protože mě fascinuje navíc lidský hlas, pokud je krásný. Technika zpěvu dokáže leccos změnit, ale určité dispozice už jsou dané. Mě také vždy říkali, že nejvíce se naučím na lidových písních. Takže jsem prošel lecčím co se týče žánru, ale klasickou pubertu jsem neměl, asi jsem co se týče hudby moc rychle dospěl. Ve 12 letech jazz, a kdyby doma byly-tenkrát ještě gramofonové desky s klasikou, tak bych to poslouchal už někde ve čtyřech nebo pěti letech, pamatuji si na Charlese Aznavoura (Armén žijící ve francii), jako děcku se mi to velmi líbilo.

Takž ne jen opera, a už vůbec ne kdejaký skladatel. Bizet-Carmen-nádhera, Mozart-Don Giovanni-skvělé, celý Verdi a Puccini-nádhera, a vůbec italské belcanto a verismus. Ruská opera-krása, Německo-třeba Weber-Čarostřelec, proč ne, Smetana a Dvořák, jak co Dvořák Rusalka a Jakobín nádhera, Smetana-Čertova stěna, Braniboři v Čechách, prodaná nevěsta. A mohl bych pokračovat. A potom je tu filmová hudba, tam jsou i depresivní, i smutné ,i krásné melodie. Píšeš Bach, ano, Bach může být depresivní, to ty varhany, už jsme o tom psal. A takový Händel Messiah, to je kombinace krásné, veselé, ale i smutné až depresivní hudby, proč to je jasné. populární hudba tam bych to tak úplně neviděl, v dětství se mi líbily písně-ale hlavně melodie-skupiny ABBA, ale i Queen, ale i Michael Jackson. Ale spíše bych se hodnotil, že jsem vysloveně vybíravý, pro mě nemá cenu jmenovat nějakou skupinu, či styl rock, nebo pop atd, já hodnotím kvalitu, nebo originálnost. třeba taková rocková "opera" Jesus Christ Superstar. Ale hlavně ta klasika a filmová hudba, to je asi můj největší zájem, emocionální. Hudba může i z nekvalitního filmu udělat něco, a naopak, výborný film, ale špatná hudba ho zcela zničí. Jestřábí žena by nebyla špatné fantasy, ale ta hudba, naopak Barbar Conan (1982) je a sice alegorický film, i když pro většinu je to jen fantasy, hudba Poledourise je fenomenální, toto se ještě v historii filmu nikomu nepovedlo, tolik skvělé hudby. Ale ten film je ve skutečnosti úplně o něčem jiném, než se na první pohled jeví. Vždy je to otázkou vkusu každého člověka, to je jasné. Navíc vážná hudba, ale i ta filmová, je dosti složitá, i na rozbor, já navíc vnímám každý nástroj, každý něco symbolizuje, vajadřuje.

Moireal

Dick, opat sa hlasim. Co sa este raz tyka tej krasy. Mne najviac ublizili takzvane pekne zeny, takze pekna tvar a zakernost v dusi je u nich dost bezna. Take sa totiz so mnou najviac porovnavali a zavideli mi. Takisto sutazenie o to, ktora je lepsia vystava skor od peknych bab, co uz, takto sme nastaveni. Bud rad, ze niesi zena. Ja to hovorim uz vela rokov, kiezby som bola chlap. Aj ked viem, ze ani vy to nemate najlahsie, tiez na vas spolocnost kladie vysoke naroky.

Depresivna hudba. Tak neviem ci ti sem aj mam nieco posielat, kedze ty nepocuvas ine okrem opery. Chapem, ze sa citis asi osamelo, nakolko je malo ludi co by pocuvalo len operu, ale ja som na tom podobne. Vacsina ludi pocuva priserne veci, co tlacia media, takze ja si s vacsinou takisto nerozumiem a pritom milujem zdielanie hudby. Takto najcastejsie nadvazujem kontakty. Aj partnerske vztahy sa u mna prevazne na hudbe zakladali.
Ak je mi tazko, doslova vyhladavam nieco, pri com by som si mohla poplakat. Pocuvam ozaj malo takej veselej hudby. To uz by som skor nazvala takej neutralnej, ked tak.
Zo skladatelov mi ale velmi depresivny pride Bach. Istym sposobom som si este ako nastrocna zidealizovala dobrovolne ukoncenie zivota za sprievodu Bacha. Ha,ake pateticke vsak? :)
Ostatne depresivne veci, za ktore ma ludia casto kritizovali (:D) su konkretne piesne od mojich oblubenych hudobnikov. Ak ale nemas zaujem si pustit o co ide, nema zmysel to sem posielat, nakolko si sa dost striktne vyjadril ohladne svojho vkusu. Co je ale aj skoda, ale je to tvoje osobne rozhodnutie a urcite by nam nikto nemal vraviet, co sa nam pacit a to plati aj u krasy ako takej. :)

Moby Dick

Moireal, k té depresivní hudbě, uveď nějaké skladby a skladatele, nejvíce depresivní je cokoliv, co zní jako rekviem.

Moby Dick

Dick, ještě pospíchám napsat, že kritéria krásy jsou záležitostí esteta, nebo umělce. Přesto, i moderní "veda" se snaží o definici, a když ne definici, alespoň pomocí různých testů a pozorování lidí jak reagují na různé typy tváří zjistit, co je pro lidi nejvíce atraktivní, jaký typ tváře, a vůbec tělesných znaků.

Je to ale zavádějící, proč by většina měla rozhodnout o tom, co je nej. Ona historie jasně ukázala, že ne vždy má většina pravdu, výsledkem jsou různé masakry, války atd. Tady se uplatňují aplikace evoluční teorie (nejsem zrovna jejím stoupencem). prostě si lidé vybírají lidi s nejvíce vhodnými geny. Tady je problém, asi moc krásných psychopatů není, ale proč by nějaký nebyl, proč by neexistoval neskutečně krásný, ale zároveň zlý člověk. Je pravda, že co jsi pamatuji, většinou už u dětí se projevuje, že většinou ti méně pohlední otravují, nebo šikanují ty hezčí, závidí jim.

Umělec, nebo estet může výborně otestovat, co je ošklivé, děsivé, hrůzné. I hudba může být teskná, zádumčivá, i hrozivá. Takové varhany jsou toho příkladem. Královský nástroj, který dokáže rozveselit, dojmout, ale i vyděsit. Na obraze může být namalovaná krásná bytost, ale i děsivá, vzpomeňme si, na vyobrazení pekla, podsvětí, nočních můr, atd. Je Mona Lisa krásná? Je vyobrazení Krista krásné, záleží v jaké situaci, protože to může být velice depresivní, nebo co Sv.Šebestián, krásný ale umučený muž.

Krása, je spíše neobyčejnost, výjimečnost, jakási bílá vrána mezi ostatními.

Dick

Moireal, pokud jde o operu, chtěl jsem dělat zpěv, ne ji skládat, protože podle mě, už moderní opera není pro mé uši, a nemůžu kopírovat Pucciniho, tam někde podle mě končí krása hudby.

Pokud jde o skládání tak ano, ale to bych dal raději přednost filmu. Nebo jen tak instrumentálně, ale to jsou teď jen sny. Dělal jsem, zpěv, s nástroji to dopadlo vždycky stejně.

Smyčce jsou krásné, housle, viola, violoncello a kontrabas (jen chvíli jsem se na něj učil hrát), já jsem dělal zobcovou flétnu, pak měl být klarinet, sešlo z toho, a přišli později žestě (trubka, pozoun, tuba) nejvíce mi šla trubka, má malý nátrubek, ten na mé ústa nejvíce sedl. Ale jen ze zpěvu jsem se něčemu naučil.. Doufá mže si ještě splním sen, klavír a varhany. Housle jsou krásné, ale těžké.

Hudební talent se dědí, takže jsi též dědila. A emoce, ty jsou důležité u hudby, těch mám až moc.

Ale já mám také rád depresivní hudbu a vůbec i trochu těžší filmy, nebo výtvarnou tvorbu, ale to není pro každého.

Ale mám rád i veselou a komediální hudbu, třeba v opeře Mozart, Rossini.

Moireal

Rada vidim, ze sme sa v tych filmovych skladateloch zhodli. :) A doplnil si mena, tych, co som zabudla. Tiezs suhlasom s Morriconem
Z klasiky mam rada Vivaldiho, Bacha, Mozarta, Beethovena, Elgara. Aby som sem napisala kompletku, musela by som sa este pohrabat vo svojich datach. :)

Pisat operu je vskutku ambiciozne a uslachtile, nic ti nebrani aby si skladal nieco aspon pre seba. Musis robit, co ti robi radost. Bez ohladu na to, ci sa tym uzivis, ci nie. Kolkych to nakoniec prestalo bavit, lebo museli.

Ja mam najradsej slacikove nastroje ale v poslednej dobe objavujem caro klaves, kedze ich vlastnim. Avsak nic pre mna neznie krajsie ako plac husli. Moj dedko vedel na husliach krasne hrat.

Vzdy mi inak ludia vraveli, ze pocuvam depresivnu hudbu. Ale mozem zato, ze ta najkrajsia hudba je vacsinou aj najsmutnejsia? :)

Dick

Moireal, píši operu, co by jsi také chtěla od člověka, který to chtěl dělat. Kromě instrumentální hudby, nejvíce obdivuji varhany, je to především opera, a cestu k ní jsem nalezl dost brzy, už v 15 letech.

Víš ten způsob zpěvu je vlastně úplně přirozený, ta technika se učí, ale je to přirozenost, ne u každého. Není hlas jako hlas, těch hlasů které byly opravdu výjimečné zase tolik není. Mám své oblíbené skladatele, nejvíce Verdi, Puccini, Mozart, Smetana, Dvořák, Bizet, Čajkovskij, Musorgskij a mohl bych dále pokračovat.

Varhany to je Bach a Händel.

Pokud jde o filmovou hudbu, jednoznačně Morricone, Poledouris, Barry, Doyle, Williams, Goldsmith, Horner, Shore, Elfman. Ale Morricone je nej.

Najčítanejšie články