Presne v tomto duchu sme boli vychovávaní, že je to veľké zlo a práve preto vzťahy kolabujú a nedarí sa. Takže po vzoru čistých duší v našom vzťahu milovanie nebolo a ani nič čo by k tomu viedlo, farári sa tak na spovediach vyzvedali čo spolu robíme a to už máme bližšie k 40. Moc sme si toho vo vzťahu neužili, tešili sme sa, že si to po svadbe vynahradíme, ona vraj urobí čo len budem chcieť.
Prišla svadba ... a milovanie nebol niekoľko mesiacov, pretože tréma, máme už viac rokov a mne to celé zvädlo a zoslablo. Po pár mesiacov sa pomaly začalo dariť, manželka ihneď otehotnela, prišli nevoľnosti atď milovanie zas nebol. Prišiel pôrod, malé dieťa, veľmi veľa roboty, milovanie iba sporadicky. Dieťa má pomaly rok, začína to byť fajn, zrazu bum, manželka opäť tehotná, pretože akákoľvek ochrana je ťažký hriech. Náročné tehotenstvo, silné nevoľnosti, k tomu jedno malé dieťa, milovanie iba sporadicky až sa postupne vytratilo. Prišiel pôrod, dve malé deti z toho to najmenšie patrí medzi náročné deti, manželka sa bojí mať ďalšie deti, milovanie s ochranou je ťažký hriech a hlavne večer sme obidvaja vyšťavení, milovanie zmizlo. Rozmýšľam čo z toho manželstva vlastne mám, že sme si nič neužili a len žijeme život nalinajkovaný niekým iným, sami sme sa ochudobnili o to pekné a obohacujúce, miesto milovania si v samote uvoľním tlak, nežnosti pomaly, ale isto miznú.
Na jednej strane vidím šťastné páry, ktoré si všetko plánujú vrátane deti, navzájom milujú.Na druhej strane katolícke manželstvo, kde sa deti zásadne neplánujú, milovania je ako šafránu a to toto sa nesmie, strhaní rodičia, ktorí si navzájom odopierajú nežnosti aby nebol hriech. Pýtam sa, k čomu je to dobré, toto chce Boh?
Keď je milovanie hriech
Tomáš 1234, toto je katolícky preklad, nie výklad. A čo je na tom iné? Keď povieme dokiaľ, kým, dovtedy... veď to je stále to isté. A tá domýšľavosť o Jozefových deťoch, manželskách, to snáď nemyslíš vážne. Takýmto postojom a učením dochádzajú ľudia k presvedčeniu, že hrešia a majú strach aj prejaviť lásku.
Autor zrejme tiež verí učeniu ľudí a teraz trpí. Boh je láska a láska buduje vzťahy, nie narúša. Boh nás stvoril, aby sme sa navzájom milovali a aj potešili.
NeznamyTHM1986 :
( A celá vaša Biblia je krásny zdroj - autori evanjeilii vôbec nepoznali zemepis Palestíny, rodokmene Ježiša tiež moc nesedia, ani tie historické údaje v Lukášovom evanjeliu )
Uved konkrétne v čom presne v zemepise Palestíny a v akých historických udajoch sa evanjelisti zmylili.
Ano, rodokmene Ježiša su rozdielne, no vysvetlenie k nim už existuje, vygoogli si to.
Krestanstvu ludia veria i preto lebo ako jediné náboženstvo je podporované zázrakmi (vypisoval som ich tu pred mesiacom) zatial co ziadne ine nabozenstvo žiadne preukázatelne zázraky alebo aspon indície ktoré by napovedali jeho pravosti nemá. Prečo sa aj v ostatných nabozenstvach nedejú zázraky ?
Preteba :
"Ale nepoznal ju, kým neporodila syna; a dal mu meno Ježiš."
Tu sa pozri, je tam k tomuto veršu i katolícky výklad. Nemôžem to sem skopírovať kvôli autorským právam, takže si to pozri na ich stránke.
Inak nevidím dôvod prečo by Jozef pred Máriou nemohol mať nejakú ženu s ktorou splodil deti ? Vsak v Izraeli v tom čase bolo mnohoženstvo bežné, muž vlastnil i viacero manželiek.
cista laska: Neviem, či ma zmysel na teba reagovať (ako na vymletú a vymytú katolíčku) ale skúsim...
Jozef Máriu nepoznal, až kým neporodila Ježiša je hebreizmus a znamená že bola navždy pannou.
No Ježiš ostal v Egypte, až kým Herodes nezomrel tak to už hebreizmus není - úžasná logika :D A to o antikoncepcii? No pripomínaš my moslimov zo Saudskej Arábie - ktorí si vymysleli, že ženy nemôžu šoférovať a potom to prekrúcali že to je vlastne v prospech žien, lebo žena keď šoféruje skôr dostane rakovinu :D A celá vaša Biblia je krásny zdroj - autori evanjeilii vôbec nepoznali zemepis Palestíny, rodokmene Ježiša tiež moc nesedia, ani tie historické údaje v Lukášovom evanjeliu nie su boh vie čo ale vy použijete úžasný argument - no je to pravda, ale to neznamená, že obsah evanjelií je vymyslený a plus ta vaša filozofia ,,uveril si lebo si ma videl, blahslavení čo nevideli a uverili" (k tomu niet čo dodať)
opravujem:
Boh hovorí v 6. prikázaní: nezosmilníš!
Preteba : "Ale ju nepoznal, dokiaľ neporodila svojho prvorodeného syna a nazval jeho meno Ježiš." Jasne sa píše, že Jozef s ňou nemal styk, kým sa nenarodil Ježiš, ale potom mala Mária synov a dcéry.
Tu ide o nepochopenie. Vyjadrenie "ale ju nepoznal, dokiaľ neporodila svojho prvorodeného syna a nazval jeho meno Ježiš" nehovorí nič o tom, či Jozef poznal Máriu po pôrode Ježiša. Ide o hebraizmus a doslovný preklad latinského textu, ktorý treba chápať podľa zmyslu takto: a bez toho, že by s ňou nažíval, porodila syna. Hebraizmus "až kým" bol zaužívaný výraz východného človeka a poukazuje na fakt, ktorý sa stal alebo nestal a nie na to, čo bude potom (ako to my chápeme v slovenčine).
spamatajsa - zareagujem neskôr, prípadne mohla by som aj súkromne na mail, ak by si mala záujem
Marosko-n.
"Veď spolu žijú aby sa aj potešili, sme ľudia to Boh vedel Preto posvätil ich zväzok aby nik, nik a nikdo sa do ích intímneho života nik nemiešal ani on Sám Boh. Čo si narobia zle pri milovaní to je ich vec, oni si ponesú následky."
Boh sa do intímneho života manželov mieša a má na to právo. V knihe Genesis sa dočítame toto: A stvoril Boh človeka na svoj obraz, na Boží obraz ho stvoril, muža a ženu ich stvoril. Boh ich požehnal a povedal im: Ploďte a množte sa a naplňte zem! A Boh videl všetko, čo urobil, a hľa, bolo to veľmi dobré. A ďalej: Preto muž opustí svojho otca i svoju matku a prilipne k svojej manželke, a budú jedným telom. K tomu Ježiš dodal: Čo Boh spojil, človek nech nerozlučuje (Genezis 1, 27-28; 2, 24)
Ako už bolo viackrát spomenuté, to, ako bol stvorený človek, jeho telo - telo ženy i muža, i samotný pohlavný styk vymyslel Boh. Nie je smiešne povedať, že Ten, kto stvoril muža a ženu, ustanovil medzi nimi manželstvo a požehnal ho, nemá právo do ich manželstva nič hovoriť? V Knihe múdrosti sa píše toto: Bože Otcov, Pane milosrdenstva, ktorý si všetko svojím slovom urobil. ... U teba je múdrosť, ktorá pozná tvoje diela, ktorá bola prítomná, keď si tvoril zemský okruh. Ona vie, čo tvojim očiam lahodí A ČO JE SPRÁVNE PODĽA TVOJICH PRÍKAZOV. Vysliže ju zo svätého neba a zošli ju z trónu svojej velebnosti, aby bola so mnou pri mojom konaní a aby som vedel, čo je milé tebe. ... Lebo ktorý človek môže poznať Božiu vôľu? Alebo kto sa dokáže domyslieť, čo chce Pán? (Múd 9, 1.9-10.13).
Tak ako sa veriaci snaží vo všetkom hľadať Boží pohľad na vec a robiť to, čo sa Bohu páči, tak to má byť aj v jeho intímnom živote. A o to viac, že je to sväté územie Boha, územie, kde je Boh zvlášť prítomný, lebo Boh ako Stvoriteľ skrze manželov naďalej tvorí nových ľudí cez manželské objatie. Sviatosť manželstva je zväzok, kde sú prítomní traja: manžel, manželka a BOH. Mnohí mladí veriaci pozývajú Boha na svoju svadbu do kostola, dovolia mu byť pri tom, keď si sľubujú navzájom a pred svedkami, manželský sľub. Ale potom prichádza ten ich nepochopiteľný postoj - pozvali sme Ťa na obrad i na hostinu, ale viac už nám do manželstva nehovor! A za dvere manželskej spálne Ťa nepustíme, do toho sa nestaraj! Toto je zlé, tu už nie je Boh ich Pánom. Dali Bohu hranice, kde sa môže pohybovať a kde má zákaz vstupu. Toto nie je správny postoj skutočného kresťana, ktorý miluje Boha. Skutočný kresťan vie, že len Boh vie, čo je pre neho najlepšie a že Boh dal aj intímnemu životu manželov pravidlá, ktoré sú pre jeho dobro.
"Ďalší argument : ak v manželskom zväzku nežijete pol roka intímne tak aj cirkev a vás je povinná rozviesť !!!!!!!!!!!"
O ničom takom neviem. Navyše, pojem "rozvod" v cirkevnom práve neexistuje.
"Toto znamená že manželia majú prikázané sa navzájom obetovať a milovať !!!!!! a VIETE KOľKO BY BOLO DETí ??? ZEM BY BOLA ZA PAR STOROčí PLNá !!!!! A myslíte že Boh je despota?? Boh je láska a láska nedovolí nikoho zotročovať !!!!! A ešte sa z toho spovedať ?"
Boh je Pánom nad všetkým. On je darca života. V minulých storočiach ľudia nevedeli o prirodzených metódach plánovania rodičovstva, a tak manželia mali i 10 detí. Ale boli i páry, čo mali len 1 - 2 deti. Prečo? Nad všetkým je Boh, On otvára lono i ho zatvára. Boh má s každým človekom jedinečný plán. A nikdy nedá nikomu na plecia viac, ako dokáže uniesť. Vtedy ľudia brali počatie ďalšieho dieťaťa ako božiu vôľu a postarali sa oň. Mnohí žili v biede. Ale pre každého jedného platili Ježišove slová, že je neustále s nimi a ich neopustí, On im dával silu niesť to bremeno. My dnes máme vedomosti, na základe ktorých môžeme prirodzene plánovať počet svojich detí. Čo sa týka preplnenosti zeme, tak to sú len zavádzania mocných, ktorí sa rozhodli kontrolovať pôrodnosť napr. aj nariadenou politikou 1 dieťaťa. Za tým všetkým je však len snaha kumulovať bohatstvo a nemusieť sa oň deliť s chudobnými. Dal by Boh príkaz: ploďte sa a množte a nevytvoril by pre to podmienky na zemi? Alebo sa niečo Bohu vymklo z rúk a musíme začať konať my, napraviť to, čo Boh nedomyslel? Sme múdrejší ako Boh?
"Milovanie je výlučne zálezítosť manželstva Tých dvoch v jednom tele !!!! Keď jeden nechce alebo sa mu to protivý tak podľa cirkevného zákona sa maju rozísť aby sa v manželstve navzájom netrápili !!!!!"
Taký cirkevný zákon neexistuje. Ježiš jasne povedal, že manželstvo je nerozlučiteľné. Farizeji sa ho pýtali, či môže muž prepustiť svoju manželku, keďže Mojžiš im dovolil napísať priepustný list a prepustiť. Ježiš odpovedať: "Pre tvrdosť vášho srdca vám napísal toto prikázanie. Ale Boh ich stvoril na počiatku stvorenia ako muža a ženu. Preto muž opustí svojho otca i matku a pripúta sa k svojej manželke a budú dvaja v jednom tele. A tak už nie sú dvaja, ale jedno telo. Čo teda Boh spojil, nech človek nerozlučuje! Doma sa ho učeníci znova na to pýtali. On im povedal: Každý, kto prepustí svoju manželku a vezme si inú, dopúšťa sa voči nej cudzoložstva. A ak ona prepustí svojho manžela a vydá sa za iného, cudzoloží" (Marek 10, 5-12).
"V skutočnosti Mojžišovi dal Boh desatoro, A ostatné zákony si ľudia dopísali podľa momentálnej dobovej situácie. Čiže platí Desatoro !!!!"
Áno, platí Desatoro. Tam je nezabiješ! (zákaz všetkých antikoncepčných prostriedkov, ktoré môžu spôsobiť raný potrat počatého dieťaťa), i nezosmilníš, i nepožiadaš manželku blížneho svojho. Čo sa týka prerušovanej súlože, aj o nej máme v Biblii zmienku. Onan, Júdov syn pri pohlavnom obcovaní s Tamarou, manželkou svojho zomrelého brata, ktorú si vzal, "zakaždým vylieval semeno na zem", aby nesplodil dieťa podľa levirátneho zákona. Boh ho za toto jeho konanie potrestal smrťou (Genezis 38, 9-10)
"Ježiš vyslobodil ženu z otrocva mužov , Tak mu ďakujte a feminizáciou to neprehaňajte, lebo si budujete rovnoprávnosťou budúce otroctvo !!!!"
Čítala som, že v začiatkoch feminizmu, keď sa objavili prvé antikoncepčné tabletky, jedna z vedúcich predstaviteliek feministického hnutia prezieravo varovala ženy, že toto je zlá cesta, lebo tieto tabletky môžu viesť späť k zotročeniu ženy. Tabletky, ktoré urobia ženu prístupnou na sex mužovi hocikedy v cykle! Čo dáva väčšiu slobodu žene ako to, keď počúva svoje telo a aj muž, ktorý ju ľúbi, ju z lásky rešpektuje a rešpektuje prirodzený cyklus jej tela? Pre toto oslobodil Ježiš ženu z moci muža.
"Aj Panna Mária počala s Ducha svätého a nebola vydatá !!! Bola slobodná, Jozef si ju musel vziať za ženu aj s dieťaťom !! Takže ak to nebol hriech tak ani milovanie pred nanželstvom neni hriech s vážnym úmyslom spoločného ,života, svadby. Takže aj milovanie s úmyslom dlhodobého vzťahu, trebars manželstvo, nie je hriech. Ale s úmyslom užiť si vzrušenie je hriech.Aj striedanie partnerov je hriech."
Nemožno porovnávať počatie Panny Márie z Ducha Svätého s intímnym životom pred manželstvom! Mária bola de facto za Jozefa vydatá. Zasnúbenie u Židov znamenalo, snúbenci sú už manželia po právnej stránke, ale ešte spolu nebývajú. Až po svadbe začali manželia spolu bývať v jednom dome (rozdiel oproti nášmu chápaniu manželstva). Čiže zvestovanie anjelom Gabrielom prichádza do manželstva Márie a Jozefa (a preto Jozef rozmýšľal, či má tehotnú Máriu potajomky prepustiť - a napísať priepustný list ako dovoľoval Mojžiš). Anjel Gabriel hovorí Márii, že počne bez muža, bez manžela, výlučným Otcom Ježiša je Boh. Počatie z Ducha Svätého nebol žiaden hriech, ale zázračné konanie Boha, a nemožno z toho analogicky vyvodzovať, že milovanie pred manželstvom s vážnym úmyslom uzatvorenia zväzku nie je hriech. Boh hovorí v 5. prikázaní: nezosmilníš! A smilstvo je každý styk pred manželstvom.
"A manželstvo je posvätný zväzok. A milovanie je povinnosťou obidvoch ak majú cit.; Ak nie tak nech idú od seba aby sa netrápili."
Ježiš povedal, že manželstvo je nerozlučiteľné. Preto neexistuje niečo také ako cirkevný rozvod. Ak manžel/manželka počas trvania manželstva ochorie tak, že nemôže mať dlhodobo pohlavný styk, nie je to dôvod pre anuláciu (zrušenie) manželstva. Ani nevera jedného z manželov nie je takým dôvodom. Manželstvo má podľa božieho plánu odrážať bezpodmienečnú a vernú lásku Boha k človeku. Boh ostáva človeku verný, aj keď je človek Bohu neverný. Boh išiel z vernosti človeku až na kríž! Preto má byť verný manžel/manželka aj svojmu nevernému manželskému partnerovi. Áno, žiť manželstvo v čistote podľa božej vôle je HRDINSTVO, a toto hrdinstvo je možné len s božou pomocou a milosťou.
Tomáš 1234, ako som už písala, božie slovo berieme ako celok, nevyberáme si, čo nám pasuje. Skončil si na verši Mat. 1-23. Prečo nepokračuješ...24,25 sa píše: 24: A Jozef zobudiac sa zo spánku učinil ako mu nariadil anjel Pánov a prijal svoju manželku. 25: Ale ju nepoznal, dokiaľ neporodila svojho prvorodeného syna a nazval jeho meno Ježiš.
Jasne sa píše, že Jozef s ňou nemal styk, kým sa nenarodil Ježiš, ale potom mala Mária synov a dcéry. Ako môžeš napísať, že Jozef mal deti mimo manželstva??! Takýmto domýšľaním sa prekrúca božie slovo a potom, že sú ľudia zmetení.
Oklamaný - hovoríš, že prirodzené metódy nefungujú - si lekár alebo hovoríš z vlastnej skúsenosti? Venovali ste sa im seriózne s manželkou, vyskúšali ste ich a počali ste nechcene? Alebo môžeš uviesť príklad z okruhu svojich priateľov a známych? Pearlov index spoľahlivosti napr. symptotermálnej metódy je porovnateľný s Pearlovým indexom spoľahlivosti hormonálnej antikoncepcie.
Lektor prirodzených metód MUDr. František Orlovský (Donum vitae) má 4 deti (takže nie 0 alebo 6+). Poznám manželský pár, čo používa prirodzené metódy, pred troma rokmi povedali, že 4 deti im stačia (chceli ich) a prešli 3 roky a za ten čas nechcene nepočali ďalšie dieťa. Neviem, či som tu spomínala Centrá pre rodinu zriadené v jednotlivých diecézach, ktoré sa venujú manželom, usporadúvajú pre manželov kurzy, prednášky, riešia aj otázky prirodzených metód plánovania rodičovstva. Ponuka pomoci tu je, stačí sa rozhodnúť ju využiť. Je to lepšie, ako ju odmietnuť s tým, že to aj tak nefunguje... Ja nie som lektorka týchto metód. Dala som Ti tu veľa podnetov, stačí si vygoogliť príslušné stránky a napísať lektorom, diskutuj s nimi, či Ti budú vedieť oponovať.
NeznamyTHM1986
"Nezákazal vám milovanie? A prečo máte potom v Biblii tie ,,super pravidlá" typu ,,Každý, kto žiadostivo pozrie na ženu už s ňou scudzoložil vo vlastom srdci"
Neznamy, Ježiš hovorí, že hriech nie je iba dokonaný skutok, ale hriech začína už v srdci, hriešnou túžbou, ktorej povieme svojou vôľou áno. Cudzoložstvo je hriech, ktoré sa dopúšťa ženatý/vydatá, ak má sex mimo manželstva (slobodní sa sexom pred manželstvom dopúšťajú smilstva - len aby sme si ujasnili terminológiu). Ženatý muž sľúbil vernosť svojej manželke. Každý uzná, že vernosť je cnosť a nevera je klamstvo a zrada manželskej lásky. Ježiš slovami: každý, kto žiadostivo pozrie na ženu, už s ňou scudzoložil vo svojom srdci hovorí", že hriechom nie je len dokonaný fyzický pohlavný akt s osobou, ktorá nie je mužovi manželkou, ale už aj jeho žiadostivá túžba, ktorá nebola fyzicky zrealizovaná. To platí i pre sledovanie porna. To sa vyrába práve na to, aby vyvolali žiadostivé túžby divákov. A prečo je to zlé? Lebo telo človeka Boh stvoril ako snubný dar pre jeho manželského partnera a každý má mať svoje telo aj telo iného v úcte. Pri porne herec i divák degraduje človeka len na sexuálny objekt a na telo sa díva bez úcty ako na prostriedok uspokojenia svojich nízkych pudov.
Milovanie s manželkou však nie je hriech!
Preteba :
Ano, Ježiš mal bratov, ale tí bratia mohli byť s otcovej (Jozefovej) strany, a teda Mária by v tomto prípade bola ich nevlastná mama.
Evanjelium podľa Matúša 1:18
S narodením Ježiša Krista to bolo takto: Jeho matka Mária bola zasnúbená s Jozefom. Ale skôr, ako by boli začali spolu bývať, ukázalo sa, že počala z Ducha Svätého.
Matus 1 : 21 - 23
Porodí syna a dáš mu meno Ježiš; lebo on vyslobodí svoj ľud z hriechov.“ 22 To všetko sa stalo, aby sa splnilo, čo Pán povedal ústami proroka: Mt 1, 22 23 „Hľa, panna počne a porodí syna a dajú mu meno Emanuel,“ čo v preklade znamená: Boh s nami.
Tieto verše jasne dokazujú že Mária pohlavný styk nemala a je teda nepoškvrnená.
